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【注目】裁判の結果、鳴神裁の発信者情報開示が決定！なお本番はこれから【夢月ロア】
夢月ロアと鳴神裁
詳細は上の記事を見てもらえば分かるんですが、ざっくり言うとデマを広めた鳴神裁がにじさんじの夢月ロアから訴えられてずっと争っていました。
また、この裁判の影響で夢月ロアはもう3年近く活動休止しています。（ただし誕生日のグッズやボイスは出ているので卒業はしてない）
鳴神裁のツイート
当然裁判はずっと水面下で行われており鳴神裁が開示された時ぐらいしか動きは無かったんですが、2023年8月1日に鳴神が「係争について1つの結末を迎えた」とツイート。
21時より会見を開くとの事です。
詳細は会見を見ないと分かりませんが、文面を見る限り一段落ついたようなのでもしかしたら夢月ロアの復帰もあり得るのかもしれません。
感想
1年ぐらいはかかると思ってましたけど、まさかここまで長期化するとは思いませんでした。
まあ表からは見えない事情が色々あったのでしょう。
管理人
会見を見たらまた追記する予定
不起訴
夢月ロアとANYCOLORは刑事裁判で訴えてたらしく、警察に呼び出されるたびに鳴神裁と弁護士が反論してたので時間がかかったそうです。
そこから色々とあった結果、不起訴処分となり鳴神裁の勝利が確定したとの事。
つまり裁判にすらなってませんでした。
不服申し立てや民事裁判がまた始まるかどうかは今のところ不明。
感想
私も含めみんな民事でやってると思い込んでたので、刑事裁判というのはびっくりしました。
それにしても、これだけ時間をかけて鳴神の不起訴で終わりというのはまさかの結果。
ここから更に民事が始まるといつ終わるんだって話なんですが、一体どうなるんでしょうね？
鳴神が暴露されて炎上
鳴神が暴露されて炎上していました。
コメント
やっぱ裁判って時間かかるなあ…
この間のクマがしぬ原因作ったyoutuberみたいに
炎上するような事をするあほう→批判殺到→あほう反省もしないで「裁判する！開示してやる！」みたいなの最近増えたし
裁判には巻き込まれたくはないな
裁判すらしてなかった事が判明しました・・・
刑事では不起訴になった模様。
ただし、民事がまだ残っているので恐らく民事にかけられるかも。
当の鳴神本人は「不起訴になったんだからえにからも弁護士も諦めろ」と騒いでいる様子。
これだけ時間かけて裁判にすらならなかったのでイキるのも無理ないんじゃないですかね
刑事で不起訴だったからって勝ったわけじゃないでしょ。
小沢弁護士は民事担当だし。
だったら最初から民事でやってれば良かった話なので、これだけ時間かけて不起訴だったら鳴神が勝利宣言するのも無理ないと思いました
そもそも何で刑事なんや…
まあもし起訴出来たらそれこそ逮捕とかになるからな
まあ確率的には低いけど
そこは不明ですけどこだわりがあったんですかね
他のまとめサイト見たら
誹謗中傷って時効三年らしくて
ロアの件は今年の10月に切れるらしいが
間に合うのか？
民事と刑事を同時進行してるんじゃね？
だったらもう勝ち負けハッキリしてそうですし鳴神は民事で訴えられてるとは言ってなかったみたいなので同時は無さそうです
そもそも誹謗中傷じゃなくて名誉棄損じゃないの？
99868 ななしのよっしん 2023/08/01(火) 22:35:17 ID: ipPn4Ingjq
>>99864
ちなみに永久BANされて問題の動画が強制的に削除されたのが2021年9月29日
告訴の時効は名誉毀損なら3年なので2024年9月末
まだあと1年あるわけでそこまでは起訴されてないからと言って悠長なことは言えないわけです
なんでBANされてからが時効のカウントかっつうと問題の動画が公開されていた期間は「不法行為が継続していた期間」なので不法行為のっ実行中だから時効のカウントが始まっていなかったんですよね
なのでBANされて動画が消されて初めて不法行為の実行が終わったということで時効のカウントダウンが始まったわけです
っつうことであと1年は民事訴訟の可能性があるわけでお手紙応酬してる段階でまだ起訴状が届いてないから裁判じゃない俺無敵！みたいにやらかしてると残念なことになるわよねって想像がついちゃうわけで
まあお大事にって感じですかね
これだけ時間をかけて結局不起訴で更に民事をやる力が残ってるかどうかは疑問ですけどね
夢月ロアは音沙汰全くなかったのに急に裁判が終わるまでもう少し待っててねとか文章だしてたし
勝てると思ってたんだろうなあ
まだ民事をしないとは限らないし刑事は罠の可能性もあるかもね
これだけ時間かけて罠は無いと思いますよ
ロア復帰出来ないじゃん…どうすんのこれ
復帰できないってわけじゃ無いと思いますがどうなるんでしょうね
2年かけて遊んでたんかロア陣営は
大々的な対策チーム作りましただの言っておいて一個人に負けるとか恥どころじゃないだろ
裁判のサの字も知らなかったのか？
これでまた界隈全体の誹謗中傷増えたらどうする気だよトップ中のトップ企業がよ
過激すぎる部分は消しておきましたが言いたい事は分かります
誹謗中傷と名誉棄損をごっちゃにしてるやつおるけど全く別だからな
名誉棄損されて結果誹謗中傷を受けたってのがロアの言い分でしょ
3年かけて鳴神に負けた上場企業wwwwww
流石にダサすぎるだろホロに比べであまりにも惨め
そう書くととんでもなくクソざこっぽい…
もし示談だったらお知らせとか入りそうだしやっぱただ負けたのかなぁ…
ざーこ…ざーこ…はぁ…
なんで鳴神とか言うクズがのうのうと活動してるんだろうね？
さっさと逮捕されればよかったのに…
訴訟棒冷めちゃった…
刑事って見た瞬間２度見しちゃったよｗ
刑事を選ぶのも、もう少し待っててツイートも、そもそもの金魚事件の発端からしても、自分は悪くない！っていう意識がめちゃくちゃ強いんだろうな
被害者意識が強いというか他責意識が強い自信過剰というかというか…ｗ
もう少し待っててツイートしたくらいだから、当然不起訴と今後の指針も公式声明出してくれるだろうし、どう動くか楽しみにしとこー
被害者「意識」…？何言ってんだお前…？
鳴神のデマ動画見て以降情報を更新してない情弱か？
民事出来ないの証拠が集まらなくて勝てる見込みないからじゃない？
民訴の証拠は損害額の算定とその裏付けなんで、簡単に集められるよ。
鳴神は金魚の目線で金魚が情報漏洩した話を配信しただけ不起訴は妥当
金魚は情報漏洩で運営から訴えられてるかもね
不起訴と言えば、鳴神が勝ったような印象になるけど
大抵の不起訴って示談成立だろ？
大金払った上で土下座して許してもらっただけじゃないの？
民事ならそれがほとんどだけど刑事で訴え取り下げじゃなく不起訴なら検察判断で不起訴となるので示談とはまた違うと思うで
それなら嬉々として報告するやろ示談金○○円で示談成立しました！って
両方出来る事を知らない人がこんなにいるのびっくりするわ…
できるのは知ってるが普通は同時進行するもんじゃない？裁判って時間かかるもんなんだし
同時進行はできるけど、どちらかに示談の意思がないとあんまり意味がない。
どちらも最後まで争う気なら刑事は刑事単独でやるものだから。
同時にやるのは示談しないと大変なことになりますよってプレッシャーを与えるのが目的。
やからこれからやろそもそも不起訴にも種類あるからね
勝 利 宣 言 ！！？
これはもう不満あるＶは好き勝手タレ込んで暴露できそうですね…
下手すると自分が人気でないからって人気Ｖひきずりおろすのにも使えてしまうのでは…
自己解釈と思い込みで勝利宣言してるだけかもね
そもそも不起訴は勝ちじゃないし、起訴猶予なら裁判が起きてないので今後起訴される可能性もある。
民事があるからと縋るのもまぁ気持ちは分かりますが、鳴神はにじさんじ内でいじめがあった事を暴露したんですよね？
まずそれが不起訴になったという事がどういう事なのか、民事で訴えるならどういう内容で訴える事になるのか、よく考えた方が良いかと思いますね。
ロアをいじめの主犯みたいに扱った事に対してだろ
どういう事なのかとか匂わせてないで自分の口で言ってみたらいいのに
何で言わないんですか？自信ないんですか？
鳴神が動画を削除してたからまだ結末はついてないんだろうな
なんで削除したんだろうね
相手を誹謗中傷してたらしいし弁護士に怒られたんだろ
正直、民事は厳しいんじゃないかな。
相当証拠詰んで不起訴になってるわけだから、勝てたとしても恐らく大した金額にならない。
仮に民事になったとして、裁判で証拠が開示されるだろうし、noteとかにも公開される。
特に、夢月ロアの担当弁護士は、訴状などを売るあの人の弁護士もやってるからなぁ・・・
この考察がもしあってるとしたら民事にも希望はなく
起訴も出来なかったわけだから時間とお金と裁判の人員割いた分
企業側の完全敗北状態だねえ…
不起訴＝無罪ってわけじゃないし、民訴とは無関係だよ。
結構勘違いする人多いけどね。
刑訴で不起訴だけど民訴で賠償命令が人生終了レベルで出たなんて、調べればゴロゴロ出てくるし。
これとは別のジャンルとかの誹謗中傷配信者とか動画作ってる人とか逮捕されてないし、しょっぴくのは実際難しいんだろうな
まあ負け戦ならエニカラもだんまりだろうなあ・・・
民事の示談で謝罪文の掲載や、今後の活動を縛るような条項を付けて根絶すると思ってたからがっかりだわ。
YoutubeとかはBANされてるけどそれはえにからじゃないし、他のSNSでは活動してるしで3年かかったわりに得られるものが何もないのか…
鳴神みたいな屑をのさばらせるのも癪だが、最初の騒動の時にRPがどうとかツイートしとったしロアも勝ったところで復帰は無理だろ
訴訟棒がひっそりと折られてV豚壊れちゃったw
そもそもが当時のいちからの内部体制の問題なのに鳴神にヘイト押し付けてうやむやにされた感
流石に上場する前辺りで何かしら対応してるとは信じたいけどね…
結局はこれだね
ちゃんとＶのケアマネジメントやリテラシー教育できてたら野良のＶに不満なんか持ち込まれなかったわけで……
イキって企業パワー使ったのに負け、所属Ｖのケアも出来ず、ダメダメじゃん…
不起訴って、その理由や今後の展開によっては再開もありますよ。
鳴神ロアの件よりずっと前から人間として大嫌いだった証拠も無いのに暴露決めつけ悪口アンチ行為は嫌いだからしないけどロアちゃんもうそんなのほっといて早く帰っておいで
大手を振るってかえって来たいの分かるけど、もう諦めて復帰したらどうだろう。鳴神もyoutubeで配信出来なくなってあの人は今状態だし。
嫌疑不十分の不起訴なら、名誉毀損が無いとの司法判断じゃなく、刑罰に処する水準にないって判断された可能性も残る。
刑事の方が基準が厳しいから、刑事で不起訴処分でも民事で賠償命令が出るパターンは普通にある。
もし刑事ではっきり出来たなら、民事では刑事の判断をベースに賠償額算出だけの話になるから、刑事先行で進めようとしたって事だろうし、ある程度の勝算を見込んでいた場合には裁判戦術的に間違っていたとは言い切れない。有罪判決後なら民事は和解でスムーズな決着も選択肢としてあり得た訳だし。
「出来るだけ早い決着を求めた結果敗訴になった」が一番避けたい展開だったろう。
民事刑事を同時並行的に進める事もあるけど、結審のタイミングのズレが自分達に不利に働く場合もあるから、これがベストって法廷戦術なんか無い。
今回の判決を土台として夢月側に落ち度があったかの前提で係争の性質を語るのは、新たな誹謗中傷に繋がりかねない。
ましてや「民事でも勝つ見込み薄」と断定的に語る連中は今まで、刑事民事両方で争う裁判について関心を抱いた事が無いとしか思えない。
そりゃ普通に生きてりゃ裁判なんて経験せんからな
え、刑事やったの…
前例主義の局地の中にVTuberというものを名誉毀損で訴えるのは
なかなか挑戦的。まあその前例に楔を打ちたかったのかも知れないけどね
例えば鳴神サイドが「金魚坂という架空のキャラクターから
いじめのリークを受け、鳴神裁という架空のキャラクターにおいて
それを暴露したが。全てエンタメ上の架空の話であり本意には名誉毀損の
意図はない」という様な事を述べたら、検察側立件できるか…？
不起訴はその辺りが絡んでそうだと予想。民事でやるにしても夢月ロア側
相当疲弊してそうだね
ブランクも長くなって、もう楽しく配信とかできそうにもないし
その点は同情する。リーク元の方を相手取るのは考えて無かったのかな
ほんまそれ
リーク元のほうが難易度低かったと思うわ
それでも、やらなかったってことは・・・・
公の記録に残されたら困るような事が実際あったからリーク元には触らずだったのかも………
いや闇が深い話はヤメルンダ！
韓国のＶのガチいじめは引くレベルのえぐさ
恐らく鳴神サイドは一連の配信で述べていた
「リーク元に虚偽の情報を掴まされた」→「情報の訂正及び更新は
行った」と主張するはず。この点だけでも刑事においては厳しい印象
仮に裁判となればリーク元も証人として呼ばれただろうけど
そうならなかった。やや見込みが甘かった気がしてなんとも言えないな
民事並行してやらなかった事も原告に負担として重くのしかかりそう
情報を拡散した鳴神相手に「誰がどのような意図をもって情報を提供したのか？」は夢月側、えにから側に確定的な証拠証言が無い。
実際、名誉毀損罪の構成要件である「不特定多数に情報拡散を行った」のは鳴神であり、「契約上の約束である口外禁止を破って外部に情報を流出させた」は名誉毀損に該当しない。
共謀共同正犯だとか、共犯者、または教唆したなどの情報が無い状況で、告訴しようと思っても十分な裏付け無しでは警察に持って行ってもほぼ受け付けてもらえないだろう。
刑法の構成要件や法的手続きの難易度が分からない人が、思い付きで推測を掲示板に書くのは、新たな名誉毀損になりかねない。
この出来事のリアクションとしてネット上で無数にされて来た事だけど、未だに状況は変わってないんだな。
コメント残す人くらいは小沢一仁弁護士の発信内容を浚って欲しいものだが。
多分、貴方はここまでの経緯を追ってないから架空設定での逃げが全面的に通る可能性を考えるのだろう。
実際には、鳴神裁へのプロバイダ相手の発信者情報開示訴訟においては、裁判所が「名誉感情の侵害があったと認め」、発信者情報開示の命令が出てる。
今回の刑事裁判においては「犯罪行為としての名誉毀損が成り立つかどうか」が争点だったので夢月側に厳しい判決になったが、同じ名誉毀損でも刑事より民事の方が認定されやすく、さらに「名誉感情への侵害」では開示請求の確定判決をベースにすればほぼ確定で勝てる。
鳴神側がどれだけ反論するかに掛かってるが、一から積み上げてこれから数年、みたいな話にはならんだろう。
めっちゃ早口で喋ってそう
勝てるといっても、名誉感情への侵害ってだけだからなぁ・・・
数百万の売り上げロストして弁護士費用を払った結果で得るのが10万で、鳴神による裁判情報の公開というリスクを背負うのは本当に勝利なのだろうか？
8月5日午後5時の人へ
「金銭面でこれまでの機会損失を補いたい」が動機なら、こんな徹底した法廷闘争に持ち込もうとしなかったでしょ。
どう考えたって賠償金額でペイする訳無いんだから。
金より大事な物の為に裁判で戦う事を選んだって話だと思うよ。
ただ、名誉感情の侵害も程度に寄りけりで、今回のケースが10万円程度で終わるかは微妙。
開示請求裁判で開示命令の理由として、「権利侵害の可能性」まで認定出来れば十分なのに、敢えて「名誉感情を毀損している」判定を裁判所が行ってるんで、悪質性の認定はお墨付き。
あと、騒動当初、鳴神情報をそのまま拡散したまとめサイト界隈も訴えられたら負けそうな気もする。リツイートだけで名誉感情侵害を認められた判例も出来たし、それより悪質性あるからな。どこもかしこも金魚坂不利の情報が出始めたら中立アピールし出したけど、批判めいた当初の記事を消してない所も多いし。
金よりも大事なものが前提で勝利って鳴神が言ってたことがデマって証明されることだと思うんだけど、鳴神が認めたのは「金魚坂がパクリだったかも」ってくらいだろ。
それともどっかで持ってる証拠がデマだったり、配信内容がデマだったり認めてたの？
認めてた点である「パクリじゃない」という間違った情報っていうのが名誉棄損かというとねぇ・・・
開示請求の裁判だって申立てした側の一方的な情報を基にでしょ？
ホンペンペーンが発生したら鳴神の持っている証拠や意見だって入る。
そして、鳴神が証拠を公表してしまった場合・・・夢月ロアたちは金よりも大事なものを守れるのだろうか？
夢月ロアの代理人やってる弁護士は、訴えてきた相手の訴状を売る男の代理人もやってるんだぞ。必死で夢月ロアを止める可能性もある。
だって、弁護士自身の経歴にまで大きな傷跡を残すことになるわけだから。
どうやって、金よりも大事な物を守るの？
まあ、取り上げたまとめサイト界隈やコ○コレがまずい立場になることについては同意だ。
8月5日午後7時の人へ
あくまで俺の見立てで「機会損失を穴埋めする程の損害賠償命令を得るのは無理だろう」って前提から、「だったら裁判の目的は金じゃないだろう」と推測してるだけで、本当のところなんて本人が明かさない限り確定しない。
個人的な意見としては、「新人いじめ」のレッテル貼りが耐えられなかったのはありそうに思ってる。
鳴神自身はいちから公式声明発表以降の配信で「いじめ」表現を使わなくなった上に、「ロアが悪くなかったかも知れない」と言い出した事からスタンスを変えたのが窺えるが、鳴神がきちんとそこを説明しないから一旦焚き付けられた連中の中にどうしても「ロアにも相応の落ち度があった」と譲らない強情なのが残ってしまった。
「名誉毀損」で徹底的に対抗したのは、この辺りの表現が不適切なものだったと裁判所に認定してもらい、反論としたかったって感じじゃないか。
で、裁判所からの視点を想像すれば、刑事罰相当とまで判断するには弱かったって辺りかな、と。
鳴神は「自分は夢月ロアを批判し続けた訳じゃな い」と抗弁するのは可能だし、後の方では「ロアを攻撃するのは違うと思う」的な発言もしていて、諫めるような事まで言ってたりもする。
結果的に上手い事、刑事罰から逃れるような振る舞いになったって事かと思う。
8月5日午後7時の人へ
長くなって申し訳ないが、上の続き。
貴方は鳴神が何か決定的な証拠を持ってるように信じてるようだけど、それなら上記のような微妙なスタンスの変化も無かったと思うよ。
鳴神が最初に自信満々だったのは、片一方の当事者である金魚坂から得た情報に信憑性を強く感じていたからだろうし、公式声明発表後に夢月ロアへの配慮を促すようになったのは、提供された情報もまた一方的なものだった事に気付いたからだろう。
公式声明発表後、鳴神の方が改めて金魚坂側に対し、新たに出て来た情報について問い合わせしてみた時のリアクションから、金魚坂へ疑いの目を持つようになり、配信や動画でも金魚坂が信じられないと言い出し、前世でのパクリ疑惑を扱い出した。
鳴神の言動の変化で、鳴神の「ロアvs.金魚坂」の見立ては金魚坂真っ黒で決着してるんだよ。
ここが全然広まらなくて、夢月ロアが苦しんでる状況が改善されないんだから、理不尽極まりないわ。
あと、暇空茜の話を絡めて担当弁護士の事からロアの件をどうこう論評する事に意味があるとは思えない。
依頼人の要望に応えるのが弁護士の役割で、そこから逸脱してるようにも思えないしな。
一応断っておくが、別に俺は暇空茜のファンでも何でもない。タコ部屋云々は最初から「これはライン越えで訴えられそう」って感じる程度には客観的に見てるし、小沢一仁弁護士を妄信してる訳でも無い。
発信者情報開示訴訟においての名誉感情の侵害は
「プロバイダ責任法」の範疇での判決であって、全ての裁判の根拠たりえる訳ではないのでは？
確定で勝てるはさすがに過ぎる物言いかと
いずれにせよ三者三様の主張がある以上、どこかの場面で証言がぶつかり合うだろう
不起訴になったとはいえ刑事で係争しようとした姿勢からも、夢月ロア側の懲罰感情の高さを感じられる
8月6日午前2時の人へ
通常、開示請求訴訟が提起されると、プロバイダ側は請求されてる側と共闘する事になる。
提起内容を鵜呑みにして情報を渡した後、実際に本訴訟が始まってみたら、開示された側に落ち度全く無しとなってしまった。
こういう場合、次に何が起こるか？
「本来、訴訟されるような行為が無かったにもかかわらず、プロバイダが不用意に個人情報を渡した結果、裁判に忙殺される事になった。これはプロバイダ側の責任放棄、大きな過失であり、訴訟費用や精神的負担の賠償を求める」
との形式で、被告となった者がプロバイダを訴える事が可能になる。
だから、プロバイダ側は通常、その内容を自ら判断する事無く、請求対象者の言い分を取り敢えず裁判に提出し、それがその通りであるとの立場を取って、判断を完全に裁判所に委ねるのだ。
鳴神裁の開示請求では、鳴神の言葉を信じるのなら、こう言ったプロバイダの問い合わせがあって、自身の言い分を提示する手続きが行われず、自分の知らない内に開示請求訴訟が通っていたって話。
鳴神の開示請求が通ったとの報道は、訴訟手続きへの関心が高い層も反応した。
米山隆一氏（弁護士資格持ちの政治家、室井佑月の夫）もこの件に反応し、上記の内容とほぼ同様の事をtwitterで語ってた。
裁判所の判決内容を捻じ曲げる気も更々無いが、プロバイダ側の弁護士に特殊な対応を取らせてるって時点で、通常の開示請求とは何かが異なる。
俺はここの理由を、「鳴神の悪質性は明らかで、通常の法廷戦術そのままに取り敢えず擁護する事すら憚られる」とプロバイダ側に思われた、って事だと考えてる。
民事裁判が始まった場合、鳴神が徹底抗戦するだろう事は疑いが無いし、それは鳴神の権利だ。開示請求の流れを受け入れ、全面的に非を認めろなどと言う気も無い。
ただ、開示請求の流れの特殊性を鑑みるなら、鳴神にとって楽な戦いとならないだろう、と言ってるだけだ。
鳴神の事実誤認の多さから彼を擁護する意図はないけど
一連の動画で鳴神は詳細が判明するにつれ「これはロアが可哀想かもしれない」
「間違ってたかもしれない。申し訳ない」と言うような事を口にしていた記憶がある
その後は一転して金魚坂のヤバさを報じる態度に切り替えたが裏取りの甘さゆえの身から出た錆か…
当初ロアは新人いじめの加害者として過剰なバッシングを受けていたし
その傷が簡単に癒える事はないだろうけど、彼女の納得がいくまでやれば良いと思う
鳴神は最初から一貫して「本当に方言なのかパクってるのかどうかは分からない」って言ってるんだわ
「金魚坂の訛りがパクリなのか」と「夢月と運営が共謀して行った行為」は別問題だとも、ずーーっと言ってる
金魚が引退して本性が露呈してからも、鳴神の主張は一切変わってないよ
不起訴には起訴猶予もあるから無実だったと声高に主張するのは嘘になってしまうのでは？
あと被告憎しでみんな忘れてるかもしれないけど殺害予告も誹謗中傷もしたやつが一番悪いのでは？
民事裁判で訴えた事のある経験者から言わせてもらうと刑事訴追するには時間が立ちすぎなんだよな。
本当に刑事訴追するのであれば、デマ？（情報リークの暴露）が出た直後にで弁護士に
相談、行動に移すべきで時効を鑑みながら情報を集め、訴えに出るのが普通なんだよな。
今回の刑事訴追は次の行動を移す為、警察から情報を得る為に行ったように感じるけどね。
オタクの民度も低い
他人を誹謗中傷のようなことをしないと視聴者稼げないユーチュバーが
存在するとしたら迷惑系と同じで害悪ですね。
自分では視聴者稼げないなら辞めればいいのに
メンシ継続で有給状態。活動休止という言葉の記事があるが、ボイス販売での活動は継続。配信も別にすれば良いだけの話。この状態で何を実害として試算して民事で戦うつもりなのか素人ながら不明だが・・。
とにかく信じて待っていて下さいではや数年で、それを待つ？リスナーすごい界隈だわ。